當(dāng)下，全球正朝著 “碳中和”目標(biāo)前進(jìn)，要減少化石能源燃燒帶來的二氧化碳排放，能源變革首當(dāng)其沖。在清潔能源漸成趨勢的背景下，傳統(tǒng)能源企業(yè)將如何發(fā)揮優(yōu)勢、引領(lǐng)新一輪的能源經(jīng)濟(jì)制高點，成為了各界焦點。

針對《巴黎協(xié)定》提出的1.5℃溫控目標(biāo)，世界各國紛紛提出了碳中和愿景目標(biāo)，中國則于2020年提出了“30·60”目標(biāo)。今年11月中旬，各國在《聯(lián)合國氣候變化框架公約》第26次締約方大會（COP26）上簽署了《格拉斯哥氣候公約》，以遏制全球變暖，并加快向更清潔經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)變。

經(jīng)濟(jì)增長與碳中和之間的矛盾不可忽視，而世界能源體系也正在自我重塑。“去化石燃料”、全面轉(zhuǎn)向新能源業(yè)務(wù)，成為全球各大傳統(tǒng)能源企業(yè)的趨勢。

今年5月底，成立于1924年的油氣公司道達(dá)爾（Total）正式更名為道達(dá)爾能源（Total Energies），開啟了多元化能源公司的歷史性轉(zhuǎn)變。對于道達(dá)爾能源而言，一項重大的目標(biāo)是，道達(dá)爾能源致力于與社會各界攜手努力，到2050年在生產(chǎn)過程以及客戶使用的能源產(chǎn)品方面均實現(xiàn)凈零排放。

未來十年內(nèi)，道達(dá)爾能源計劃投資600億美元，到2030年，實現(xiàn)可再生能源發(fā)電裝機(jī)量100GW，致力于成為全球五大可再生能源公司之一。

在“碳中和”背景下，作為全球能源巨頭之一，道達(dá)爾能源如何看待碳中和進(jìn)程中的機(jī)遇和挑戰(zhàn)？在這個過程中，應(yīng)如何看待經(jīng)濟(jì)綠色轉(zhuǎn)型過程中的能源短缺問題？碳中和技術(shù)的發(fā)展趨勢又是如何？

近日，道達(dá)爾能源中國主席趙偉良受邀參加第一財經(jīng)《總編時刻》，就可持續(xù)發(fā)展背景下的能源多元化發(fā)展趨勢的熱點話題，與第一財經(jīng)總編輯楊宇東進(jìn)行了對話。以下為部分對話摘錄。

Y：第一財經(jīng)總編輯楊宇東

Z: 道達(dá)爾能源中國主席趙偉良

Y：現(xiàn)在有一個特別熱的話題，在全球碳中和浪潮下，要實現(xiàn)化石能源到可再生能源的轉(zhuǎn)變，我們應(yīng)該怎么樣看待？這個也是大家討論的焦點。經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度和環(huán)境保護(hù)之間應(yīng)該如何取得平衡？

趙偉良：這個問題相當(dāng)好。對能源行業(yè)而言，即八個字，“能源安全”與“能源轉(zhuǎn)型”。其實，能源安全是一個名詞，而能源轉(zhuǎn)型是一個動詞，區(qū)別在于，能源安全是一種狀態(tài)，能源轉(zhuǎn)型是一個過程，可以說，人類不光是一百年，這幾百年來一直在進(jìn)行能源轉(zhuǎn)型。

就當(dāng)前面臨的挑戰(zhàn)，對于大型企業(yè)例如像道達(dá)爾能源，“如何平衡能源安全與能源轉(zhuǎn)型”這是一個很大的題目。能源安全，對于大部分國家特別是中國而言，在未來三四十年不會有用電和能源安全的大變化，可以肯定的是這些國家有電又或者有天然氣，冬季供暖沒有問題。（這些國家要解決的是能源轉(zhuǎn)型問題。）

以前我在非洲跟聯(lián)合國工作的時候，有一段時間，開會開到一半就停電了，叫人使用柴油機(jī)發(fā)電，但是噪音很大，導(dǎo)致會議也開不了。其實，在全球76億人中，有10億人是用不上電的，其他約有20~30億的人則是處于缺電狀態(tài)，對于這些群體（國家），需要考慮的問題就是能源安全和能源轉(zhuǎn)型，因為必須要同時進(jìn)行。

Y：剛才也說到能源的安全問題。比如說在極端天氣的影響下，現(xiàn)在一些新能源、綠色能源的供應(yīng)會產(chǎn)生問題。前幾年美國德州的故事就很典型。天氣一冷之后，因為轉(zhuǎn)型太快，傳統(tǒng)的能源供給都已經(jīng)基本停止，新的管道不行之后，就一下子出現(xiàn)了很多問題。這個問題怎么來解決呢？

Z：天氣極端頻發(fā)是全球性問題，包括現(xiàn)在COP26、COP15都在重點關(guān)注這些問題。對于能源公司來說，要應(yīng)對極端性的氣候問題，我們就必須要做到能源多元化。現(xiàn)在沒有一個答案是完全一對一的，不能簡單的說，這個能源轉(zhuǎn)型就是完全、百分之百地轉(zhuǎn)為可再生能源；也不可能說，這個能源就是百分之百是由石油和天然氣構(gòu)成，而是中間在轉(zhuǎn)變和過渡。

其實，能源界現(xiàn)在有一個很大的挑戰(zhàn)，換句話說，就是我們必須要做三件事情。這三件事情有點像做一日三餐的狀態(tài)，早餐的食材都有了，早上一起床可以做；午餐則是菜譜定了，但是食材還沒買好，所以現(xiàn)在必須要準(zhǔn)備好。晚餐則是菜譜沒定，食材還沒買。

這里的“早餐”，就像是我們現(xiàn)在生產(chǎn)的石油和天然氣，產(chǎn)量不能減少，因為需求還存在。就近期而言，石油的供應(yīng)量和需求量不會改變，不過在未來十年，石油的供需量會減低，天然氣則會增加。“午餐”就等于是我們現(xiàn)在要決定做什么，例如，三五年后的液化天然氣（LNG）項目需求量，目前是做不到的，因此現(xiàn)在就要做FID（最終投資決策），三五年后這個“食材”到了就可以做午餐。“晚餐”，就是我們將來要做的新能源方面，比如說，氫能、儲能電池等。所以，對于能源行業(yè)而言，這三件事情現(xiàn)在都必須要做。

Y：現(xiàn)在業(yè)界也在探討，對于從碳達(dá)峰到碳中和這一進(jìn)程，其實后面碳中和目標(biāo)的達(dá)成是更有挑戰(zhàn)性的，所以類似于像CCS（碳捕捉和儲存）這樣新的技術(shù)，從碳捕捉到碳的封存、利用等新技術(shù)，道達(dá)爾能源在儲備或者在研發(fā)當(dāng)中？

Z：在CCS這方面，再加上儲能電池方面，道達(dá)爾能源都在投資。剛才也談到，技術(shù)問題其實就是成本問題。假使CCS的應(yīng)用規(guī)模要做大，這是相當(dāng)大的一個市場。首先要說一下，國內(nèi)的一個方向走對了，就是今年7月份全國碳排放權(quán)交易市場（ETS）的啟動，因為碳本身需要一個價格，這個碳價格是一個起點。CCS如果沒有碳價格就很難做大體量，從這個角度來說，全國性碳市場是相當(dāng)重要的。

雖然也有很多人說，現(xiàn)在全國碳市場還有不足，目前還只是納入了電力行業(yè)2200多家企業(yè)進(jìn)行碳交易，其他行業(yè)還未納入，但是美國和歐洲二十年前剛起步時也是這樣的情況。第一步很關(guān)鍵，如果第一步走錯導(dǎo)致碳價格錯了，對CCS技術(shù)的影響是長久性的，打個比方說，就會影響到“晚餐”的吃法，這不是五年的事情，而是十年甚至更久。所以道達(dá)爾能源早在十年前就開始研究CCS，現(xiàn)在研究過程中，技術(shù)范圍的難題還是一個成本問題，希望十年后這個成本可以降下來，這樣，其中一部分成本可以由碳價來彌補(bǔ)，相應(yīng)的就可以擴(kuò)大應(yīng)用規(guī)模。

Y：當(dāng)這個成本達(dá)不到一個平衡點的時候，這個事情只是個美好的愿望，所以也需要一方面這個市場的形成，一方面技術(shù)的提升，到最后能夠社會各界共同能夠形成這么一個可執(zhí)行的方案。

Z：這對儲能而言，也是一樣的道理，現(xiàn)在大部分人認(rèn)為儲能就是電池，其實，現(xiàn)在市場上最大的儲能是天然氣。天然氣在沒有開采的狀態(tài)下就是儲能，包括管道里的天然氣，是處于儲存狀態(tài)。目前，夏季和冬季之間的能源平衡，就是天然氣在彌補(bǔ)其中的短缺。電池是相當(dāng)好的技術(shù)，但現(xiàn)在依然面臨著技術(shù)突破和降低成本的問題。比如，鋰電池要實現(xiàn)大體量的儲能，需要在短時間內(nèi)降低成本才可能做到。再如電網(wǎng)儲能，目前只能供應(yīng)到一天的電力，還無法實現(xiàn)冬天和夏天之間的能源供給平衡，這個關(guān)鍵問題尚待解決。

標(biāo)簽： 道達(dá)爾